Kalliergo.gr

Με ενδιαφερει να μαθω για την Φυσικη καλλιεργεια (Fukuoka). Εχω βρει καποιες πληροφοριες σκορπιες στο διαδυκτιο αλλα δεν ειναι ξεκαθαρες.

Βασικα με προβληματιζει το χωμα οπου θα καλλιεργησω, τι πρεπει να ειναι? να το οργωσω εστω και για μια φορα? ειναι πατημενο, ξερο και γεματο χορταρια. Μπορω να χρησιμοποιησω εδαφοκαλυψη ή οχι?

Οποιος εχει ασχοληθει με το θεμα, ας μας δωσει τα φωτα του.

xqtr,

Πρέπει να ομολογήσω ότι δεν είχα ακούσει για τη μέθοδο καλλιέργειας του Masanobu Fukuoka.
Βρήκα τους ακόλουθους ιστότοπους που έχουν περισσότερες πληροφορίες:
www.naturalfarming.eu/
en.wikipedia.org/wiki/Masanobu_Fukuoka
www.permaculture.com/node/140
www.onestrawrevolution.net/
www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/onestraw.pdf

γεια σου xgtr

ενα αγροκτημα φυσικης καλλιεργειας υπαρχει στηνΕδεσσα,του Παναγιωτη Μανικη.
εχει στο youtube πολλα βιντεακια.ισως σεβοηθησουν ναβρεις πληροφοριες που ψαχνεις.

@ilias:
Τα links τα ειχα δει και δεν με κατατοπισαν και πολυ

@stella:
Οι εφαρμογες του Μανικη, δυστυχως ειναι σε δαση και κτηματα, εγω θελω να κανω εφαρμογη σε ενα μικρο κηπο περιπου 100τμ.

Κατα τυχη μολις ανοιξα αυτο το thread, βρηκα στο youtube το παρακατω βιντεακι. Ειναι ακριβως αυτο που εψαχνα. Ξεκιναω αμεσα την διαδικασια.


Αποτελειτε απο 3 μερη, δειτα στο youtube.

Πέρασε πολύς καιρός. Τι έκανες λοιπόν με τη τον μικρό σου κήπο; Ανυπομονώ να μάθω. Θα μπορούσα και γω να κάνω ένα σωρό πράγματα. Αν είσαι κάπου εκεί και με διαβάζεις, θέλω να συνεχίσουμε τη δημόσια συζήτηση για το θέμα. Είμαι και γω στο ψάξιμο.

Εκανα τα παρακάτω λάθη...

Ξεκίνησα με ένα χώρο ο οποίος δεν ήταν πρόσφορος για καλλιέργεια. Έχει κοκκινόχωμα που τελικά δεν είναι καλό για καλλιέργεια. Έπρεπε να ξεκινήσω με πιο καλό χώμα και κάνωντας την φυσική καλλιέργεια να το διατηρώ γόνιμο χωρίς προσθήκη κοπριάς compost κτλ.

Λόγω περιορισμένου χρόνου, δεν μπορούσα να κάνω συχνό ξεβοτάνισμα. Στην αρχή τα χορτάρια βγαίναν συνέχεια, σιγά-σιγά όμως, καθώς τα έκοβα με το χέρι και σχηματιζόταν ένα στρώμα από αυτά, άρχισαν να ελαττώνονται. Επειδή όμως κατι μου έτυχε τα άφησα καιρό και ξαναφύτρωσαν.

Δεν ξέρω αν φταίει ο καιρός ή φέτος είχε πολλά έντομα (ακρίδες) ή αν η χρήση των φυσικών φυτών τα προσέλκυε, αλλά παρατήρησα πολλούς καρπούς να έχουν σκασίματα. Είδα πολλές ακρίδες μικρές, εκεί που παλιά δεν έβλεπα σχεδόν καθόλου.

Περιορισμένη παραγωγή... αλλα δεν με πειράζει... ξέρω ότι δεν γίνεται απο την μια στιγμή στην άλλη να γίνουν θαύματα. Θα επιμείνω.

Τα θετικά...

Ότι έφαγα, το ευχαριστήθηκα γιατι ήξερα ότι ηταν φυσικό.
Δεν ξοδεψα δραχμή, για τίποτα...
Το ξεβοτάνισμα ήταν πιο εύκολο... σε μια ώρίτσα το τελείωνα, χωρίς ιδιαίτερο κόπο. Ούτε τσαπιά ούτε τίποτα.
Παρατήρησα οτι το χώμα, άρχισε να αποκτά "ζωή". Σκουλήκια, πασχαλίτσες κα. τα οποία είναι θετικά. Επίσης έχω την εντύπωσει πως έχει σκουρίνει ελαφρώς σε σχέση με όπως ήταν αρχικά.
Φέτος, χρησιμοποιήσα πολύ λιγότερο νερό, από οτι άλλες χρονιές. Το χώμα παρέμενε νωπό, περισσότερο χρόνο λόγο της εδαφοκάλυψης από τα αγριόχορτα.

Το χώμα αν είναι από εκσκαφή, αν προέρχεται από κάποιο βάθος δηλαδή, δεν έχει θρεπτικά στοιχεία για τα φυτά, εκτός από ιχνοστοιχεία. Δεν είμαι ειδικός, αλλά το έχω ψάξει, έχω φέρει χώμα στο χώρο μου για να διαμορφώσω και να καλλιεργήσω. Με τον καιρό, κι αυτό το χώμα ζωντανεύει. Αν το χώμα είναι κοκκινόχωμα, δεν μου λέει τίποτα. Το χώμα που δυσκολεύει τα φυτά είναι εκείνο που όταν στεγνώνει γίνεται σκληρό, πετρώνει. Τέτοια σκληρά χώματα είναι συνήθως αυτά που κάνουν για να φτιάχνουμε τούβλα και κεραμίδια. Μ' αυτό μπορούμε να φτιάξουμε χωμάτινο σπίτι τρομερό. Έχουν το χρώμα του πηλού. Υπάρχουν και χώματα που είναι κόκκινα και σκληρά. Κατά τη γνώμη μου το χώμα είναι καλό όταν αφού στεγνώσει δεν αφήνει χαραματιές στην επιφάνειά του. Το καλό χώμα δε σκάει. Έτσι το λένε. Το καλό χώμα έχει μέσα και αρκετές πετρούλες, χαλίκια, είναι λίγο αμμώδες. Αυτό δεν αφήνει σκασιές, χαραματιές, όταν στεγνώνει.
Τέλος πάντων. Δεν μπόρεσα να βγάλω υπότιτλους στο βίντεο. Έχω δει πολλά. Καταλαβαίνω και αρκετά, διότι κατ' αρχήν είμαι πολύ θετικός. Πες μου, τι καλλιέργησες; Τι ακριβώς έκανες;
Με την ησυχία σου. Όποτε μπορέσεις. Εν τω μεταξύ και γω θα συνεχίσω να ψάχνω. Σ' ευχαριστώ που μου απάντησες φίλε μου.

Ακριβώς αυτό είναι Εμείς στα μέρη μου, όταν λέμε κοκκινόχωμα εννοούμε το αργιλώδες, που σκάει όπως το περιγράφεις.


Ντομάτες, ντοματίνια (Σαντορίνης), κολοκύθια, κολοκύθες, καρπούζι, πεπόνι, καυτερές πιπεριές, φασολάκια, απο φυσικους σπορους... και επειδη δεν ειχα σπορους, πήρα και υβρίδια σε πιπεριες κερατο και μελιντζανες.
Τους φυσικους σπορους τους μεγαλωσα σε σπορειο στο σπιτι και μετα μεταφυτευση τελος μαιου λογω κακοκαιριας. Την ιδια εποχη εβαλα και τα υβριδια. Πηρα ωραια ντοματινια, λιγες ντοματες και λιγες μελιντζανες και πιπεριες. Φασολακια παρολο που εβαλα λιγα, εκανα δυο μαγεριες...

Αυτο που ηταν πληρης αποτυχια, ηταν τα κολοκυθια και οι κολοκυθες... και πρεπει να φταιω εγω.. .μαλλον τα εβαλα κοντα... αρχαριος ειμαι και δεν ξερω... παντως συνεχιζω... εχω μεινει λιγο πισω, λογω καποιων προβληματων, αλλα ετοιμαζω τα χειμωνιατικα μου.

Εσυ φιλε μου, τι κανεις; πως το εχεις οργανωσει; Τηρεις αυστηρα τους κανονες της φυσικης καλλιεργειας; Ειπες οτι εφερες χωμα.. κοπρια;

Γεια σου xqtr. Μπράβο που σε βρήκα. Μπράβο στο kalliergo. Είσαι ακόμα εδώ. Επειδή το θέμα σου ήταν από πολλούς μήνες εδώ χωρίς συνέχεια, υπέθεσα ότι θα περίμενα αρκετά μέχρι να πέσει στην αντίληψή σου η δική μου αναζήτηση. Σπέσιαλ.
Για το χώμα είχα μια εμπειρία. Επειδή στο πίσω μέρος του σπιτιού μου δεν είναι εύκολη η πρόσβαση, όταν μου δόθηκε μια ευκαιρία έριξα ένα φορτηγό χώμα από εκσκαφή, για να ανεβάσω λίγο το επίπεδο και να διαμορφώσω. Το χώμα φαινόταν σε μένα ότι ήταν καλό για καλλιέργεια. Δεν ήταν τελικά. Κι ενώ μέχρι τότε έβαζα περιβολικά και ήταν όλα μια χαρά, είδα ότι το χώμα αυτό μου έκανε τρομερή ζημιά. Το συζήτησα με πολλούς ανθρώπους κι έμαθα για το νεκρό χώμα.
Μαζί μ' εμένα έριξε κι ένας γείτονάς μου ακριβώς πίσω από μένα, σύνορο, στον κήπο του χώμα άλλο που φαινόταν πιο καλό από το δικό μου. Λέω φαινόταν, και εννοώ για το μηχανικό μέρος, για τη μηχανική λειτουργία του χώματος. Ήταν κι αυτό από εκσκαφή, και έπαθε κι αυτός τα ίδια με μένα. Έχουν περάσει πάνω από 6-7 χρόνια και ακόμα αγωνίζεται να συνεφέρει τον κήπο του. Αυτός βέβαια τότε άρχισε να ρίχνει λιπάσματα και να κάνει τα γνωστά. Παίρνοντας παράδειγμα από τη δική μου αφασία, άρχισε να φέρνει κάθε χρόνο φουσκί (κοπριά) και το χώμα στον κήπο του άρχισε να παίρνει τα πάνω του. Όχι όμως πολλά πράγματα.

Αυτά για το χώμα από εκσκαφή. Εγώ δεν θεωρώ ότι έχω κάνει τίποτα εξαιρετικό. Στο διπλανό οικόπεδο, αφού μου το επέτρεψαν, καθάρισα από βάτα, τσιποκάλαμα κι άλλα περίεργα κι επίμονα άγρια φυτά, σκάβοντας μ' ένα πατητό φτυάρι και κάνοντας τη γυμναστική μου έτσι. Ύστερα άρχισα να βάζω εκεί περιβόλι, μόνο με φουσκί. Έκανα και κομπόστ, με τα άγρια χόρτα και με το κομμένο γκαζόν που πέταγε ένας άλλος γείτονας. Φουσκί, κομπόστ και ελάχιστο νερό, έως και καθόλου για κάποια φυτά όπως οι αγκινάρες. Είμαι ενθουσιασμένος. Τα τελευταία τρία χρόνια κάνω παραγωγή από ντομάτες, κρεμμύδια, μαρούλια, πιπεριές, μελιτζάνες, φασολάκια, κολοκυθάκια, σπανάκι, ρόκα, μάπα, κουνουπίδι, και άλλα διάφορα. Μέχρι και βασιλικό έβαλα. Έγινε τεράστιος και έχω ξεράνει αρκετό, διότι η γυναίκα μου τον βάζει σε πολλές συνταγές.
Για κάθε φυτό μαθαίνω. Δε ραντίζω, δε ρίχνω λίπασμα, θειάφι και ότι άλλο χημικό.
Η σχέση μου με καλλιέργειες δεν περιορίζεται σε αυτά. Θα σου τα πω σιγά σιγά.
Παρατηρώ και διορθώνομαι διαρκώς. Πριν 20 χρόνια αγόρασα ένα μικρό λιοστάσι με 18 μεγάλα δέντρα. Εκεί έχει τέλειο χώμα. Εκεί σκέφτομαι τώρα να κάνω φυσική καλλιέργεια. Είναι πάνω σε λόφο και δε μολύνεται από τα απονέρια των αλλωνών. Είναι ό,τι πρέπει. Εκεί τότε είχα μια τρομερή εμπειρία. Άκου: Ήταν Δεκέμβρης αλλά δεν ήταν ιδιαίτερα βροχερός καιρός. Πήρα ένα τσουβάλι λίπασμα, νιτρική αμμωνία, και το σκόρπισα στο χωράφι, γύρω από τα δέντρα. Την άλλη μέρα που πήγα για άλλες δουλειές εκεί, μια βρώμα πολύ έντονη ήταν διάχυτη παντού. Σα να είχε ψοφήσει κάποιο ζώο. Τι λες ότι συνέβαινε; Όλο το χωράφι είχε γεμίσει χιλιάδες γαιοσκώληκες ψόφιους! Το χωράφι ήταν ακαλλιέργητο μερικές δεκαετίες. Μόνο πήγαιναν και μάζευαν τις ελιές. Ούτε βεβαίως είχαν ρίξει ποτέ λίπασμα όλα αυτά τα χρόνια. Το χώμα ήταν ζωντανό. Σου λέω χιλιάδες γαιοσκώληκες ψόψιοι! Πολύ βρώμα.
Τότε κάθισα και σκέφτηκα: κάτι μ@λ@kkkhaAAA κάνουμε οι άνθρωποι. Το περιβάλλον το καταστρέφουμε μόνοι μας, το βιότοπο και το μικροπεριβάλλον στο λιοστάσι το είχα διαταράξει πάρα πολύ βίαια. Στο περιβάλλον αυτό όμως ζούνε και οι ελιές μου, και έχουν προσαρμοστεί. Οι γεωσκώληκες ήξερα ό,τι ανοίγουν τρύπες στο χώμα και αερίζονται οι ρίζες. Ένοιωσα ηλίθιος και είπα δεν θα το ξανακάνω. Από τότε δεν έριξα πουθενά λίπασμα.
Αυτά κι άλλα πολλά. Θα τα πούμε λίγα λίγα. Δεν είμαι ούτε καν αρχάριος, θα μπορούσα να είχα κάνει πάρα πολλά βήματα ως τώρα. Ποτέ δεν είναι αργά. Έχω σχέδια και δουλεύω κι άλλα σχέδια στο μυαλό μου. Πρέπει να βγούμε από το αδιέξοδο που μας έχει οδηγήσει το κυνήγι του πολλού, να κυνηγήσουμε αξίες, ποιότητες κι όχι ποσότητες. Αν δεν περισώσουμε πολλά, θα έχουμε έμπρακτα ζητήσει συγγνώμη για τις βλακείες που έχουμε κάνει.
Γεια σου και πάλι. Σ' ευχαριστώ που μου απάντησες. Θα συνεχίσουμε.

Τι να πει και ο κακομοιρης ο Fukuoka και ο Μανικης... που τοσα χρονια προσπαθουν να μας πεισουν για το λαθος που κανουμε, αλλα δεν μπορουμε να το καταλαβουμε...

Αντε πηγαινε και πες σε εναν επαγγελματια αγροτη να κανει φυσικη καλλιεργεια... θα γελαει τρεις μερες... Το προβλημα ειναι οτι απο ενα χωραφι που το "ποτιζες" με λιπασματα, δεν μπορεις να πας κατευθειαν στο αλλο ακρο. Θελει χρονο πολυ και αν εχεις αναγκη και πρεπει να εχεις μεγαλη αποδοση, τελικα δεν το κανεις.

Τεσπα... ελπιζω να βοηθησουμε ο ενας τον αλλον με τις εμπειριες μας και να βγαλουμε κατι καλο απο αυτο. Ελπιζω και αλλοι που διαβαζουν αυτο το νημα, να ακολουθησουν.